Переплетено

Учитель: Да начнётся срач!

———

Лондон, Великобритания.

22 декабря 2022 года.

ВЕДУЩИЙ: Итак, у нас снова в гостях сторонник международной секты «Просвещение» Джеймс Альтфрон, который решил встретиться с христианским богословом Джереми Тоуардом для конструктивной дискуссии. Здравствуйте! СЕКТАНТ: Мира вам и Божьего благословения! ХРИСТИАНИН: (кивок) ВЕДУЩИЙ: На прошлом сеансе нам удалось доказать существование Бога научным путём. Сегодня давайте углубимся в богословские вопросы. И первый из них: какова роль Сатаны в замысле Бога? ХРИСТИАНИН: Дьявол бросил вызов Богу, за что был отвергнут и низвержен в ад. СЕКТАНТ (иронично): Правда? Покажите мне хотя бы одно место в Библии, где сказано, что Дьявол стал противником Господа. И где говорится, что он царствует в аду? ХРИСТИАНИН: Иез. 28:13–15; Ис. 14:12. СЕКТАНТ: А вы в курсе, что это книги Ветхого Завета? Согласно иудаизму, Сатана не противится воле Бога. Что же касается ваших цитат, то в них речь идёт о царе Тира и царе Вавилона. Первый сравнивается с херувимом — хранителем Божьей мудрости, которому были даны власть и богатство, чтобы он нёс свет. Но царь Тира пал из-за своего беззакония. Во втором случае говорится о беспощадном правителе, которого настигла кара. ХРИСТИАНИН: Что насчёт книги Иова? Захарии? СЕКТАНТ: Мы уже говорили о причинах искушения Иова. В книге Захарии Сатана стоит на небесном суде как обвинитель, своего рода прокурор. Но зачем всевидящему и всезнающему Богу адвокаты и обвинители, если Он и так знает всё? Что же касается книги Иова, там прямо говорится, пусть и ошибочно, что Дьявол подчиняется Богу. Он уважает и любит Его, но не боится, ведь ангелы и люди — дети заботливого Отца. Вы ведь считаете Ветхий Завет каноном? ХРИСТИАНИН: Для нас авторитетен Новый Завет. СЕКТАНТ: Хорошо. Тогда покажите мне в Новом Завете, где говорится, что Люцифер выступил против Бога. ХРИСТИАНИН: В Евангелии от Луки сказано: «Я видел Сатану, спадшего с неба, точно молнию». СЕКТАНТ: Если Сатана упал с неба, как молния, то каким же образом он потом пришёл к Богу, выпрашивая разрешение испытать Иова? В вашем отрывке нет ничего о бунте против Господа. Далее... Здесь говорится о Сатане, что с еврейского означает «противник». А кого Всевышний силой изгнал из Рая, вы помните? Почему у врат Эдема стоит ангел с огненным мечом, охраняющий его не от демонов, а от людей? ХРИСТИАНИН: А как же Откровение 12:7–9? Там ясно сказано, что Михаил и его ангелы воевали с драконом, и дракон был низвержен. СЕКТАНТ: Прозвище «Левиафан» вам о чём-нибудь говорит? Морское чудовище, дракон, сброшенный в воду. Откуда, как считают учёные, зародилась жизнь. Согласно находкам, все живые существа вышли из моря. Уж не об этом ли говорится в Откровении, если учесть сущность зверя с семью головами? Звучит как метафора предка, от которого произошли наземные животные и млекопитающие. Разве не логично? ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что ангелы изгнали не Дьявола, а людей? СЕКТАНТ: Не я так говорю, а Библия. В ней нет ни слова о том, что Нахаш был ангелом, который вдруг возгордился. Разве могут мудрые существа пасть из-за гордыни? ХРИСТИАНИН: Но вы ведь согласны, что Люцифер был херувимом? СЕКТАНТ: Это логично, ведь он охранял Божью мудрость, представленную в образе Древа познания. Но поскольку Нахаш — он же Дьявол — решил, что хочет помочь людям стать ангелам, своими братьям, то дал им право выбирать. Вы ведь цените свободу воли, верно? А кто вам её дал, не подскажете? ХРИСТИАНИН: Свобода воли дана людям Богом, но не для того, чтобы они отвернулись от Него. Люцифер желал поставить себя на место Творца, что невозможно. СЕКТАНТ (улыбнувшись): У вас есть дети? ХРИСТИАНИН: Вы о чём? СЕКТАНТ: Если у вас есть дети, получается, вы — Творец. Дали жизнь ребёнку. ХРИСТИАНИН: Так и есть. Но выше меня находится Отец наш Небесный. Я никогда не превзойду его. СЕКТАНТ: А почему вы думаете, что Люцифер желал его превзойти? Он, бесспорно, был херувимом — представителем элитной охраны. Но ведь даже не Серафимом. Куда ему до Бога? И, думаете, ангел, про которого сказали «несущий свет», окажется настолько глуп, чтобы начать заведомо проигрышный бой? Даже мы с вами, люди, понимаем, что не превзойдём Бога. А ангелы? Чем они глупее? Ну допустим, допустим... Значит, у Дьявола была свобода выбора? И Он воспользовался ею? ХРИСТИАНИН: Да, но выбрал гордыню, не истину. СЕКТАНТ: А может, просто не хотел, чтобы люди оставались слепыми? Разве может быть преступлением желание раскрыть правду тем, кого называют детьми Божьими? Вы ведь не считаете знания злом? ХРИСТИАНИН: Знание без смирения ведёт к разрушению. Люцифер решил, что люди могут быть равны Богу, но только Бог есть Истина. СЕКТАНТ: Так Люцифер хотел быть равным Богу, или чтобы люди такими стали? ХРИСТИАНИН: Он мечтал стать выше Господа. Для того и совратил людей. СЕКТАНТ: Итак, если Бог дал ангелам и людям свободу выбирать, то почему познание добра и зла стало преступлением? Разве не исполнили они замысел Господа? И уж не Люцифер ли дал им право исполнить его волю? Всевышний, напоминаю, ограничил свободу, приказав не есть плоды. Причём обосновано. А Нахаш предложил другой вариант. Если Бог замышлял человека свободным, где здесь вина Сатаны, который просто позволил избрать альтернативу? ХРИСТИАНИН: Итак, допустим. Вы в курсе, что Нахаш — это имя Самаэля, а не Люцифера? СЕКТАНТ: Хотите сказать, что Еву искушал не «владыка тьмы» — Сатана, а Самаэль, который вообще находится внизу ангельской иерархии? В чём тогда грех Люцифера? ХРИСТИАНИН: Он начал бунт, Нахаш помог ему искусить Еву. Выполнял грязную работу. СЕКТАНТ: А Самаэля кто-нибудь спрашивал? Он, пусть и не самый сильный, но гордости в себе не лишён. Гордости, а не гордыни. Я не верю, что он боялся Люцифера, Но даже если бы и так, всё равно остался бы на стороне более Бога ради личной защиты. Впрочем, утверждение, что Нахаш — это Самаэль, встречается в каббалистических текстах, которые уж точно не связаны с христианством в вашем понимании. И то, связь имён здесь лишь формальна — оба символизируют тёмные силы. ХРИСТИАНИН: А что насчёт Азазеля? В Книге Еноха он учил людей грехам — как раз приводя к падению. СЕКТАНТ: Поправлю: Учил потомков Адама и Евы. Хотите сказать, что грехопадение состоялось уже после смерти той парочки?... Азазель просто передал знания, которые люди всегда искали. Что, теперь обучение — тоже зло? Он научил ковке оружия и магии, но это всего лишь инструменты. Как всегда, человек сам решает, где и для чего их использовать. ХРИСТИАНИН: ... СЕКТАНТ: Азазель был намного слабее Люцифера и даже Самаэля, достигшего уровня Архангелов. У тех не было полного доступа к Древу Знаний, только херувимы и выше могли к нему приближаться, а также те, кого они ведут. Нахаш будучи херувимом, передал Еве знания. А вот Азазель, его сторонник, продолжил дело, помогая людям получить то, что они не успели обрести в Эдеме. ХРИСТИАНИН: И это подтверждает их роль в падении. Знания, которые они передали, привели к насилию и грехам. СЕКТАНТ: Люди изобрели ядерное оружие, которое сдерживает нас от третьей мировой. Две сброшенные на японские города бомбы принесли урона меньше, чем затяжная бомбардировка обычными снарядами. Если бы Азазель не научил нас изготавливать ядерное оружие, сколько погибло бы людей? Проблема не в пистолетах, а в том, что те могут оказаться в глупых руках. Бог, как вы говорите, даровал вам свободу выбора, сатана исполнил её, а Азазель предложил другие варианты. Ваш миф о восстании основан на древнегреческой мифологии, на которой держатся почти все гностические Евангелия. В версии, изложенной Проперцием, — Прометей слепил людей из глины, смешав землю с водой, сделав так, чтобы они смотрели в небо, подобно богам. По другому мифу, Прометею и Эпиметею было поручено распределить способности между людьми и животными, уже созданными богами; люди остались беззащитными, так как Эпиметей израсходовал все способности к жизни на земле на животных. Выяснив это, Прометей похитил для людей огонь, отчего люди, пусть и слабее льва, смогли подчинить его. Вам это не напоминает сотворение мира в Библии? Забавно и то, что в индийской мифологии тоже есть свой «прометей». Матаришва, вроде. Точно уже не помню. Я определённо не многобожник, и сомневаюсь, что у мира может быть десять создателей. Напротив. Творец — один, а ангелов, ошибочно принимаемых за богов — очень много. Мифы разные, суть одна. Возьмите «исполинов» из Библии. Не напоминают ли они древнегреческих титанов? Однако реальность такова: ангелы по своей природе бестелесны. Когда они принимают человеческую форму, то — лишь иллюзия для наших органов чувств, а не истинное воплощение. Поскольку ангелы сотворены из духа, а не глины, в них отсутствует всё, что связано с физической природой человека, включая генетический материал. Что касается Иисуса — Он уникален тем, что стал человеком через Воплощение самого Бога в материальном мире. Но это совершенно иной случай, поскольку речь идёт напрямую о Божественном вмешательстве, а не о каких-то там ангелах. Бог захочет — создаст любого человека в любой точке земли, хоть из глины, хоть из камня. Ангелы так не могут. А кто тогда эти нефилимы? Вероятно, символ могущественных людей, чья сила и здоровье казались сверхъестественными. Вы ведь слышали о том, что международные браки стали нынче чрезвычайно модными? Такими они были и в те времена, например, между детьми королей, которые на латыни не так уж редко называются «domine», что переводится как «Господин». Сын короля, возможно, женился на Золушке — разве плохо? А исполин, то есть, великан, могло обозначать не физические качества — а личностные, такие как благородство и храбрость. ХРИСТИАНИН: Хм.... СЕКТАНТ: Знаете, люди всегда стремились к большему, и каждый, кто пытался им помочь, однажды стал «виновным». Но ведь они просто открыли двери, а не толкали в пропасть. Советую задуматься об этом. ХРИСТИАНИН: Вы хотите сказать, что грехопадение — это не наказание, а... благословение? СЕКТАНТ: Я знаю, что без падения нет и восхождения. Как ребёнок учится ходить, так и человечество училось отличать добро от зла. А кто дал им этот шанс? ВЕДУЩИЙ: То есть, вы намекаете, что змей стал учителем человечества? СЕКТАНТ: Конечно! Ведь задачи херувимов тесно связаны со знаниями и Божьей мудростью. Они охраняют их. От кого? От людей. Домашних питомцев. Бог считал, что будучи животными, мы будем счастливы, но Нахаш предложил ему иной вариант. ХРИСТИАНИН: Значит, вы всё же не отвергаете, что Сатана противился Божьей воле? СЕКТАНТ: А вы с детьми часто ссоритесь? Так и тут. Но если ваша дочь или сын разбили игрушку... Что, выгонете из дома? А тут тем более отличник, очень мудрый, с благой целью захотел, чтобы игрушка «ожила». Бог оказался не против. Ведь он желает нам добра, но по-своему. ВЕДУЩИЙ: Если Господь всеведущ, почему он не принимает разумных решений? СЕКТАНТ: Потому что Всевышений создал ангелов как советников, чтобы был «мозговой штурм», если так можно сказать. Совещания, аргументы и контраргументы. Вы же в курсе, что ваши нейроны в мозгу тоже работают синхронно, образуя характер и личность? ХРИСТИАНИН: Получается, вы утверждаете, что Бог — совокупность ангелов? Но это ведь не монотеизм. СЕКТАНТ: А то, что у вас есть Бог и Дьявол, как равные силы — разве вера в Единого Творца? Ислам строго монотеистичен, иудаизм тоже, но христианство — нет. У вас якобы два Бога. Такого не бывает. Ангелов создали, а Всевышний существует вне времени и пространства. ХРИСТИАНИН: Тогда зачем Творцу ангелы? СЕКТАНТ: Они нужны его творениям. Чтобы нести волю Бога, а также, как искуственный интеллект поддерживать плюрализм мнений. Всевышний находится и везде, и нигде. Он в состоянии суперпозиции. Если Господь примет одно конкретное мнение — весь мир будет разрушен. ВЕДУЩИЙ: Так вы утверждаете, что Сатана помог людям узнать добро и зло? СЕКТАНТ: Об этом в Библии сказано. Нужно просто научиться читать. Вы помните, что Иисус говорил? «Истина сделает вас свободными». ХРИСТИАНИН: Но он имел в виду Истину Божью, а не гордыню Люцифера. СЕКТАНТ: А в чём для вас заключается Истина Божья? ХРИСТИАНИН: В том, что только через веру и смирение человек может обрести спасение. СЕКТАНТ: Смирение перед кем? ХРИСТИАНИН: Перед Господом, Творцом всего сущего. СЕКТАНТ: А зачем Ему, чтобы Его творения смирялись? Разве любящий отец требует от детей покорности? ХРИСТИАНИН: Без смирения перед Его волей человек становится слепым и уязвимым перед злом. СЕКТАНТ: Ну во-первых, а что такое зло, если якобы его прародитель, Люцифер, не предал Бога? Мы знаем, что плохо причинять боль людям, потому что не хотим им страданий. Не любим развращённые души, сплетни и зависимость — потому что это убивает человека. Иначе говоря, утилитаризм. Абсолютно земное качество. Во-вторых, если человек слеп без Бога, то зачем Тот тогда дал ему свободу воли? Если человеку нельзя самому выбирать свой путь, не является ли это ограничением, злом? Вы ведь сами сказали, что Бог дал человеку право быть искушённым. ВЕДУЩИЙ: Имеете в виду, что человек сам должен определить, что есть добро и зло? СЕКТАНТ: А разве не в этом смысл плода? Неужели Бог дал нам знание, только чтобы потом наказать за его использование? ХРИСТИАНИН: Знание само по себе не зло. Грех в том, что люди предпочли довериться змею, а не Богу. СЕКТАНТ: Но ведь змей не лгал. Разве не так? Он сказал, что, попробовав плод, люди узнают добро и зло, станут подобны Богу. И что произошло? Они действительно узнали. Научились как пытать, так и врачевать. ХРИСТИАНИН: Но также потеряли Рай. СЕКТАНТ: Значит, Эдем — это место, где нельзя мыслить самостоятельно? Где нет свободы? Тогда это не Рай, а золотая клетка. Чем от Ада отличается? ВЕДУЩИЙ: Вы оба говорите о правде, но смотрите на неё с разных сторон. Может ли быть так, что истина зависит от точки зрения? Эффект наблюдателя. ХРИСТИАНИН: Истина не меняется. Она записана в Слове Божьем. СЕКТАНТ: А если слово — лишь символ? Ярлык на нечто большее? ХРИСТИАНИН: Это рассуждение ведёт к ереси. Когда человек сам решает, что есть истина, он ставит себя на место Бога. СЕКТАНТ: Тогда кто дал вам, людям, право судить об учении Христа? А апостолам? ХРИСТИАНИН: Сам Иисус, Бог наш, разрешил им это. СЕКТАНТ: Выходит, Бог позволил людям выбирать, что есть Истина? ХРИСТИАНИН: (промолчал). СЕКТАНТ: Разве Иисус не говорил, что Царствие Божие внутри нас? Не значит ли это, что поиск Бога — не слепое подчинение, а внутреннее осознание? Ведь не просто так он говорил, что спасение — не в законах Торы. ХРИСТИАНИН: Истина постижима только через смирение перед Творцом. СЕКТАНТ: Смирение... или страх? Вот я знаю, что не сравнюсь с Создателем. Я примирился с тем, что не способен стать как Он. И что? Хотите сказать — у меня в руках Истина?

(Пауза)

ВЕДУЩИЙ: Простите, но у меня возникает вопрос. Вы спорите о свободе, о грехопадении, о выборе... но что, если человек просто боится правды? ХРИСТИАНИН: Какой правды? ВЕДУЩИЙ: Той, что нет добра и зла. Света и тьмы. Есть только баланс. СЕКТАНТ (улыбнувшись): Теперь вы задаёте правильные вопросы. ХРИСТИАНИН: Когда нет суда — зачем вообще быть праведным? Вот нет наказания — почему не грешить? СЕКТАНТ: А если нет награды — почему не делать добро просто так? Сказ о добром самарянине слышали? Он помог избитому человеку, даже несмотря на то, что тот был совсем иной культуры и религии. В отличие от хвалённых единоверцев, которые прошли мимо поверженного, он пожертвовал свои силы, деньги и время на помощь чужаку. ХРИСТИАНИН: ... ВЕДУЩИЙ: А как вы относитесь к Иисусу? СЕКТАНТ: С большим уважением. Дьявол помогал его душе пройти испытания, и в конце концов Христос выстрадал наше будущее спасение. ВЕДУЩИЙ: Будущее? СЕКТАНТ: Второе пришествие. ХРИСТИАНИН: Но ведь Иисус осуждал сатану, гонял бесов. СЕКТАНТ: А какие они вообще, эти бесы? И кто такой Сатана? Почему же Петра назвали им, если он не замышлял ничего злого? ХРИСТИАНИН: Потому что он думал не о Божьем, а о человеческом. СЕКТАНТ: Выходит, Сатана — не конкретное существо, а образ мышления? ХРИСТИАНИН: Нет. Это падший ангел, противник Бога и искуситель людей. СЕКТАНТ: Но если Сатана — заклятый враг, то почему его имя использовали по отношению к одному из близких учеников Христа? Пётр ведь не был демоном. ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что Сатана — не сущность, а роль? СЕКТАНТ: Именно. В древнееврейском языке слово сатан означало «противник» или «обвинитель». В Ветхом Завете это тот, кто испытывает, ставит преграды, подвергает сомнению. Разве Христос не прошёл испытание в пустыне? ХРИСТИАНИН: Но дьявол искушал его, стараясь сбить с пути. СЕКТАНТ: А разве испытание не делает нас сильнее? Нахаш предложил Христу власть, земные блага, но тот отверг их, став выше всех соблазнов. Разве это — не путь духовного роста? ХРИСТИАНИН: А ведь Христос отверг сатану, не принял его. СЕКТАНТ: Он отверг искушение, но прошёл через него. Без испытания он не стал бы тем, кем должен был стать. Ведь вы согласны, что без тьмы нет света? ВЕДУЩИЙ: Значит, по-вашему, Сатана играет роль учителя? СЕКТАНТ: Скорее экзаменатора. Он не ведёт за руку, но ставит перед выбором. Разве можно быть праведником, если ты ни разу не был испытан? В чём твоя праведность? ХРИСТИАНИН: А ведь путь истинного верующего — следовать за Богом, а не искать испытаний. СЕКТАНТ: Тогда почему Бог позволил испытать Иова? Почему допустил искушение Христа?

(пауза)

ВЕДУЩИЙ: Вы оба приводите интересные аргументы... Но кто же тогда враг человечества, если Люцифер просто учитель? СЕКТАНТ: Человек сам себе враг, ежели выбирает тьму, а не свет. Нахаш не заставляет, а предлагает. Выбор всегда остаётся за нами. Всегда был. ХРИСТИАНИН: Вы полагаете, что сатана — олицетворение человеческих, а не ангельских пороков? СЕКТАНТ: Помните «Гигантский кодекс»? Там на всю страницу есть рисунок чёрта, который выглядит подобно типичному индийскому божку — кали, например. Зелёная кожа как символ зависти, раздвоенный язык, олицетворяющий двойственность человеческих помыслов, четыре когтистых пальца, будто у животных. Большие уши для сплетней и клеветы. Абсолютно все наши качества! Вы ведь сами признали, что Пётр думал о человеческом, а не Божьем — за это его назвали «Сатаной». ХРИСТИАНИН: Хорошо. Давайте проясним. Если Дьявол — испытатель, кто тогда бесы? Я считаю, что это падшие ангелы, последовавшие за Сатаной. Они отвергли Бога и были низвергнуты с небес. СЕКТАНТ: Значит, это бывшие ангелы? ХРИСТИАНИН: Да. СЕКТАНТ: Тогда объясните, почему для людей предусмотрено очищение, а для ангелов — нет? ХРИСТИАНИН: Чистилище — есть путь очищения для человеческой души. Ангелы же познали Бога во всей Его славе, но всё равно отвернулись от Него. Им нет прощения. СЕКТАНТ: Почему милосердный и вселюбящий Бог не может простить их? ХРИСТИАНИН: Ангелы сделали осознанный выбор. Они не могут покаяться, потому что их природа не такая, как у людей. СЕКТАНТ: То есть, им отказано в прощении не потому, что Бог не хочет прощать, а потому как они не способны на раскаяние? ХРИСТИАНИН: Да. СЕКТАНТ: А почему более мудрые и умные ангелы не способны связать дважды два? С такой ответственностью, они должны быть более внимательны к своим решениям. Давайте обсудим вот что: Бог ведь всемогущ, и мы с вами оба в этом согласны? ХРИСТИАНИН: Так и есть. СЕКТАНТ: Допустим, Бог не может пока одолеть Дьявола, почему он не в силах истребить всех чертей? ХРИСТИАНИН: Может. И сатану убить тоже. Но не делает этого ради соблюдения свободы воли. СЕКТАНТ: Выходит, Люцифер нужен Всевышнему? Исполняет его волю? ХРИСТИАНИН: ... СЕКТАНТ: И так? ХРИСТИАНИН: А зачем тогда Иисус изгонял бесов? Что значит «имя мне легион»? СЕКТАНТ: Давайте посмотрим на данный эпизод иначе. Вспомните, кто произнёс эти слова. ХРИСТИАНИН: Одержимый из страны Гадаринской. СЕКТАНТ: Верно. Одержимый, который жил среди гробов, которого люди боялись, потому что он был неуправляем. Теперь зададимся вопросом: что именно им владело? ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что речь не о буквальных демонах? СЕКТАНТ: А что такое легион в римской армии? Это тысячи солдат. Фраза «имя мне Легион» говорит о множественности. Человек, одержимый Легионом, был пленником множества проблем – возможно, душевных травм, может, психического расстройства, но вероятнее всего — огромного количества страстей. ХРИСТИАНИН: Но ведь бесы просили Иисуса переселить их в свиней, и те бросились в море. СЕКТАНТ: Символика. Свинья в иудейской культуре - нечистое животное. Когда человек освобождается от внутренних демонов – страхов, боли, зависимости — те должны куда-то деться. Туда, где им место. В грязь. ВЕДУЩИЙ: Значит, по-вашему, это не буквальное изгнание бесов, а метафора избавления человека от его слабостей? СЕКТАНТ: Конечно. Ведь если бесы – это реальные сущности бросившие вызов Богу, то почему они ведут себя так скромно? Почему Иисус изгоняет их словом, а они подчиняются? Разве у них нет воли? Если их «легион», почему они трусливо убегают? Я не верю, что падшие ангелы испугались Бога, ведь по вашей трактовке они бросили ему вызов! Разве может трус пойти против Всевышнего? Он ведь трус! Так может, демоны не буквальные творения, а лишь отражение внутреннего состояния человека? ВЕДУЩИЙ: Полагаете, что все бесноватые в Библии — просто больные люди. СЕКТАНТ: Не только. Речь о чувствах, таких как одиночество, страсть, азарт. О греховности — зависимость, послабления, глупость. Иисус действительно изгонял «бесов», и люди исцелялись. Потому что верили. Поймите, слово — это сила. Человек, одержимый страхом, злобой, завистью, становится пленником своей тьмы. Когда он слышит истину и принимает её, пустота уходит. Легион — это множество. Тысячи. А сколько в человеке слабостей? Страхов, искушений? Иногда мы сами не знаем, кто управляет нами – разум или эмоции, воля или желания. ВЕДУЩИЙ: Получается, изгнание бесов – есть борьба с внутренними демонами? СЕКТАНТ: Иисус не только исцелял тела, но и души. Освобождал людей от их оков и проблем. Человек, который не борется со своими слабостями, в конце концов погружается в бездну страстей. ВЕДУЩИЙ: Получается, враг души – сам человек? СЕКТАНТ: Человек и его страх стать свободным. Иисус ведь говорил про рабство пред грехом? ХРИСТИАНИН: Хорошо. Допустим. Тогда кто для вас бесы? Именно те, которых... рисуют на иконах. СЕКТАНТ: «Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою Вельзевула, князя бесовского». Видите намёк? Вельзевул — не христианский дьявол, а древний языческий бог, которого почитали семитские народы ещё до формирования у евреев монотеизма. Во времена Христа многие пока верили в различных духов и сущностей, потому что монотеизм начали строить незадолго до Нашей Эры. Что касается нам известных чертей — это чисто языческое представление. У славян были свои бесы, у западных народов — свои. Вам знакомы сатиры из греческой мифологии? Рогатые, хвостатые существа, прислуживающие Дионису — богу вина и чувственных наслаждений. В честь него даже оргии устраивали! А как же менады, его жрицы, впадавшие в экстаз?... Велнясы у балтов, похожие на западных чертей. Шишиги у славян. Дэвы у зороастрийцев. Шедимы у евреев. Шайтаны у арабов. В облике почти всех бесов сохранились черты индоевропейской мифологии — те же демоны Кали и другие существа восточного пантеона, возникшего, наверное, первее всех. Даже японская мифология сохранила черты сверхъестественных духов, похожих на западную культуру. Хотя их страна изолирована ото всех. ХРИСТИАНИН: ... СЕКТАНТ: Проще говоря, бесы — лишь собирательный образ, сформированный на стыке культур и верований. Но настоящая угроза человеку — не внешние демоны, а внутренние. Наши слабости губят нас, не демоны. Вот тот же грех пьянства. Иисус осуждал алкоголизм, но не запрещал вино. Даже на Тайной Вечере оно присутствовало. Значит, проблема не в самом алкоголе, а в неспособности удержать меру. Когда человек теряет контроль, он становится рабом своих желаний, страстей и чувств. А рабство — это нарушение личной свободы, которую даровал Бог. ВЕДУЩИЙ: Тогда где проходит грань? Что отличает слабость от греха? СЕКТАНТ: Слабость можно преодолеть, а грех — когда человек поддаётся ей и больше не борется. ХРИСТИАНИН: Но ведь именно бесы искушают человека, чтобы он пал. СЕКТАНТ: Искушения всегда существовали. Вопрос в том, почему одни им поддаются, а другие нет. Разве дьявол заставил Христа принять его предложения? Нет. Просто предложил. А кто вас заставляет следовать греху? ХРИСТИАНИН: Хорошо. Что вы скажете насчёт Антихриста и лжепророка? Считаете себя одним из них? СЕКТАНТ: Ни я, ни мои учителя не творим чудес. Мы не называем себя пророками и не ищем поклонения. К тому же, Бог тоже не просит, чтобы ему поклонялись. ХРИСТИАНИН: А как насчёт колдовства? Вы не прибегаете к нему? СЕКТАНТ: Нет. Но даже если бы прибегал, что в этом, по-вашему, плохого? ХРИСТИАНИН: Колдовство — есть попытка уподобиться Творцу. А человеку это не дозволено. СЕКТАНТ: Тогда объясните, почему два человека могут создать новую жизнь? Разве зачатие — не акт творения? Вы буквально из ничего создаёте душу, личность. По вашему, это не магия? Или вы предлагаете отказаться от рождения детей, потому что мы не Бог? ХРИСТИАНИН (замешкавшись): Это другое. СЕКТАНТ: Так чем же отличается?

(Пауза)

ВЕДУЩИЙ: Выходит, всякое творение — есть проявление божественной силы? СЕКТАНТ: Разве не так? Если человек — рисует, сочиняет музыку, изобретает, хотите сказать, он не следует заложенному в него навыку творения? Но если создание новой жизни — Божий дар, почему другие формы творчества должны считаться грехом? ХРИСТИАНИН: Потому что магия нарушает законы Бога. СЕКТАНТ: А если потомок Адама понял эти законы и научился ими пользоваться? Иисус был наполовину человеком, и это не мешало ему лечить болезни и души. Мы колдовством не обладаем, но можем помочь обычным добрым словом. Чем не магия? Разве не в этом смысл знаний? Или вы считаете, что творение Божье должно оставаться в неведении? Вы ведь обучаете своих детей? Грамоте, например? ВЕДУЩИЙ: Получается, знание — сила? СЕКТАНТ (усмехаясь): А не с этого ли всё началось? ВЕДУЩИЙ: Отлично! Давайте к следующему вопросу: Для чего, по-вашему, Иисус пожертвовал собой? СЕКТАНТ: Ради свободы и любви. Ради радости, счастья, прогресса — всего того, что делает человека живым. ХРИСТИАНИН: Ради искупления грехов. СЕКТАНТ: Это не цель, а средство. Чего, по вашему, Он хотел? Чтобы люди оставались в страхе перед наказанием? Или видеть их счастливыми? ХРИСТИАНИН: Свобода без праведности ведёт к падению. СЕКТАНТ: А праведность — это разве о страхе? Разве не любовь была Его главным заветом? ХРИСТИАНИН: Любовь к Богу. СЕКТАНТ: А что, к ближнему — не надо, хотите сказать? Разве можно любить по принуждению? Если свобода — это грех, значит, Господь добровольно дал нам возможность грешить? ВЕДУЩИЙ: Люди сами избрали оковы... СЕКТАНТ: Они боятся свободы. Иисус отдал свою жизнь на кресте, чтобы освободить их, но многие всё ещё цепляются за цепи. Им легче жить по правилам, чем чувствовать ответственность за свой выбор. ХРИСТИАНИН: А если свобода ведёт к хаосу? СЕКТАНТ: А если запреты ведут к рабству? Свободный человек не разрушает — он созидает. Ведь счастье, прогресс, радость — тоже часть Божьего замысла. А люди, пусть и младенцы, но они окрепнут. Любые дети однажды вырастут. И мы с вами, уважаемый богослов. ВЕДУЩИЙ: Но если всё позволено, что удержит человека от зла? СЕКТАНТ: Только он сам. Если человек добр лишь из страха наказания, значит ли это, что он действительно добр? А когда атеист помогает представителю другой веры, попавшему в беду... Не это ли истинная благодать? ХРИСТИАНИН (твёрдо): Истина — в словах Господа, а не в софистике. СЕКТАНТ (с улыбкой): Но ведь и вы не так давно использовали отрывки из Библии, чтобы поддержать свою точку зрения. Сейчас ваш разум отказывается принимать правду. Я хочу напомнить вам, что гордыня — исключительно человеческое качество. И напоследок задам логичный вопрос: Если Бог всемогущ, зачем Ему враг? ХРИСТИАНИН: Потому что Творец дал ангелам и людям свободу выбора. А дьявол воспользовался ею, чтобы восстать. СЕКТАНТ: Выходит, что Бог изначально допустил возможность зла? Если Он знал, что Сатана воспротивится, значит, это тоже часть Его замысла? ВЕДУЩИЙ: Интересный вопрос. Какой будет ваш ответ? Время шоу почти закончилось. ХРИСТИАНИН: (задумался) ВЕДУЩИЙ: И так? ХРИСТИАНИН: Сектанты и еретики не наследуют Царства Божьего. СЕКТАНТ: А где именно Иисус это сказал? Или это ваша интерпретация? И, кстати, что вы называете «сектой»? Католики считают еретиками православных, православные – католиков, протестанты спорят и с теми, и с другими. Так кто же прав? ХРИСТИАНИН: Истина одна, и она в Евангелии. СЕКТАНТ: Но каждый читает его по-своему. Разве фарисеи не верили, что тоже знают истину? ХРИСТИАНИН: Фарисеи знали Писание, но не узнали Христа. СЕКТАНТ: А если бы Он пришёл сегодня, кто бы Его узнал? Католики, православные, протестанты – или, может, кто-то совсем другой? ХРИСТИАНИН: Тот, у кого чистое сердце и кто искренне ищет истину, узнал бы Его. СЕКТАНТ: А кто решает, что есть истина, а что искажение? Человек? Церковь? Или всё же Бог? ХРИСТИАНИН: Бог. СЕКТАНТ: Тогда, может, стоит меньше судить друг друга и больше стремиться к Нему? ВЕДУЩИЙ: .... СЕКТАНТ: Забавно, как история повторяется. Изгоем стал как Люцифер, передавший людям знания, так и Прометей, подаривший нам огонь. Или вот Сет — египетский бог, что боролся с хаосом и разрубил змея Апопа. А потом вдруг стал символом зла. И, конечно, Мардук, который тоже победил змея Тиамат, а потом... все они стали демонизированы, превратились в «падших»... Мардук так вообще был чуть ли не владыкой Вавилона, асоциируемого с развратом и низостью человеческой природы. Или, давайте зайдём чуть дальше... Зевс убил Тифона — многоголового змея, порождённого Геей (Землёй) и Тартара (Пропасти). Заметьте, не Прометея, который подарил людям огонь, а змея! Абсолютно дикое, глупое животное. Идём дальше. Рудра — олицетворение разрушительной силы бога Шивы. Представляется как «Хозяин этого мира», а называют его нередко «Безупречным и прекрасным». На его шее часто сидит змея. Выходит, Рудра — второй ангел после Бога. Херувимы, я напомню, имеют вторую ступень. Как видно, во всех религиях говорят об одном и том же. ХРИСТИАНИН: .... СЕКТАНТ: Ну, а если этого недостаточно, напоминаю: Тартар в древней греции и Ад в зороастризме практически идентичны Аду из христианства. Дальше? Фрашокерети — концепция исправления мира, как в иудаизме Тиккун Олам. Праведные поступки приближают наступление высшего блага. Ангра-Майнью — аналог дьявола в христианстве. Вот только зороастризм — политеистичная религия, хоть и скрывает это. Там — два Бога. А мы верим в одного Творца, верно? Так что из себя тогда представляет Ариман и Ормузд? А это, господин богослов, олицетворение человеческой природы. Скальпель позволяет вам как пытать, так и врачевать. И каждый день, вставая по утрам, вы начинете битву между двумя версиями себя, как и древнеегипетский божок Ра ежедневно борется со змеем. ВЕДУЩИЙ: Хотите сказать, что Бог и ангелы у всех одинаковы? СЕКТАНТ: Евреев долго держали в Вавилоне и Египте. Уж поверьте, религии быстро скрещиваются. ХРИСТИАНИН: Во всех верованиях, как вы сказали, побивают Змея. Нахаш был змеем. СЕКТАНТ: Не был, поскольку ангел материальной формы не имеет. Но чтобы не оставить Еву заикой со страха, он явился в безопасном облике. Не в форме человека же ему было приходить, учитывая, что Адам с Евой были единственными людьми? К тому же, это ведь метафора, как и древо познания. Даже Адам не выглядел как мы с вами. И древо познания — метафора получения знаний, чтобы нам проще было понять. ВЕДУЩИЙ: Если Нахаш не является змеем, то почему первые люди стали Левиафаном? Змеем? СЕКТАНТ: Змея издревле была олицетворением мудрости, наравне с Совой. Но Адам и Ева не были готовы её принять, отчего Дракон стал практически неуправляемым. Проблема не в том, чем стали первые люди, а в том, что они разрушали всё, даже себя. Напомнить, что сделали первые поселенцы в Австралии? Ради охоты на добычу, они сожгли леса, в итоге чего вся добыча вымерла, а дикарям пришлось либо заняться каннибализмом, либо бежать. Причина и следствие. Карма. Левиафаном человек стал потому, что напитался мудрости. А что с ней делать, мудростью-то? Монстр оказался парадоксальным, с радикальной формой когнитивного диссонанса, которая стремительно разожгло гнев и отторжение вложенной мудрости. Это как органы, которые организм не хочет принимать. ХРИСТИАНИН: ... СЕКТАНТ: Помните, сколько талантливых людей вздёрнула инквизиция? Вот вам и осколки Левиафана. Не было никакого реального змея, и грехопадение происходило на совершенно невообразимом для нас уровне. Но, тем не менее, нет ничего плохого, чтобы метафорично рассуждать, что Адам и Ева стали огнедышащим Драконом. Для нашего ограниченного восприятия — это лучшее, что можно представить. Потому как бесформенного Бога, человека или ангела представить невозможно. Сказано же в Библии, что Господь сотворил нас по своему подобию. Но он ведь не был человеком, верно? Выходит, подобие было на ином уровне. Возможно, квантовом. ХРИСТИАНИН: (задумался). СЕКТАНТ (серьёзно): Вы не беспокойтесь, брат мой. Расслабьтесь. Я не воевать пришёл. Не оскорблять чужую веру, а задавать уточняющие вопросы, чтобы мы с вами всё обдумали. В конце концов, я вам не враг. И зла, поверьте, точно не желаю. Вы мне ничего плохого не сделали. Но, как видно, наше толкование не противоречит Библии. А там, где спорные моменты всё же есть, всегда существует риск непреднамеренного искажения во время инквизиции.

(Мужчина приподнялся и подошёл к собеседнику)

СЕКТАНТ: Пожалуйста, встаньте.

(Христианин выпрямился и внимательно посмотрел на собеседника, который протянул ему руку)

СЕКТАНТ: Я ведь человек, верно? Верующий человек? ХРИСТИАНИН: Я не могу с вами согласиться, но не отрицаю, что вы верите в то, во что верите. Вы — человек. Людям свойственно ошибаться. СЕКТАНТ: Но ведь и вы тоже человек. ХРИСТИАНИН (Пожав руку): Так и есть. Хоть в этом мы похожи.

***

Ученик: Вкусно! Наконец-то нормальные дебаты, а не Трамп с Байденом в 2020. Учитель: Таки да. Подумай обо всём этом на досуге.